Entrevista al Dr. Adolfo López MIchelsen

Por Haydee Marín | CELAC

En una extensa conversación con el ilustre político, el ex-Presidente Alfonso López Michelsen, toco puntos desde la historia de la violencia hasta el narcotráfico y la actual realidad colombiana.

El ex-Presidente Alfonso López Michelsen es un estadista totalmente identificado con la historia del Partido Liberal colombiano. A sus 88 años habla con el derecho que le da el haber sido testigo de la historia de Colombia en el siglo XX y el comienzo del Siglo XXI. Atendida muy amablemente pase una tarde conversando con el ilustre profesor y ex Presidente de Colombia, Dr. Lopez se tocaron los temas de mayor vigencia enla política colombiana. Claro en sus jui¬cios, su memoria y autenticidad de expresión, impresionan gratamente.

HM: Qué origina la violencia en Colombia?

ALM: Para contestar a su pregunta tengo que contarle un poco de historia y explicarle como es el Colombiano. El Siglo XIX fue una permanente guerra civil y en el Siglo XX fue la lucha electoral La pasión del Colombiano es el conflicto político. No solamente son apasionados con los problemas nacionales sino que tambien lo son de los problemas internacionales. Colombia fue un país muy pobre. De una pobreza per capita como lo fue Haití. Ecuador, y otros países de Centroamerica eran mas ricos que Colombia. Colombia surgió con el "boom "de la marihuana y con el petróleo, tanto dinero trastornó la vida de los Colombianos. A cambio de la pobreza hoy se lucha por la vida. En Colombia se lucha por el poder y por el dinero. La pasión por la política y la pobreza colec¬tiva tuvieron como consecuencia la situación actual que estamos viviendo. O sea la Colombia actual. Colombia era un país sencillo, donde el poder de la Iglesia Catolica era infinito. Se ha pasado hoy a la anarquia, el frau¬de electoral, el dinero caliente en las elecciones. En cierto modo es una práctica generalizada: la ambición, la hostilidad, la violencia. Pienso que es igual que otros países, solamente que en estos no mueren 300 personas diarias. La suma de todos estos factores hace que una guerra que comenzó entre liberales y conservadores por la posesión de tierras se haya convertido en una guerra cruenta de lucha de clases.

HM: Cómo ha afectado el narcotráfico al campesino colombiano?

ALM: Los campesinos han sufrido las consecuencias del neo liberalismo , la presión gubernamental, los precios de los productos de exportación han bajado. El café que antes costaba $3 hoy se vende a 75centavos de dólar. Los narcotraficantes han logrado que el campesino cambie sus cultivos y se dediquen a sembrar coca y amapo¬la. Colombia es un país de minifundistas, dueños de 3 ó 5 hectéreas, las fincas más grandes son de 30 hectá¬reas. Son muy pocos los latifundios en Colombia. La agricultura Colombiana ha ido decayendo, las plantacio¬nes de caña, de azúcar, de café y las fincas ganaderas, han sido sustituidas por los cultivos de amapola y coca.

HM: Qué papel han jugado los extranjeros en la guerra del narcotráfico?

ALM: El Putumayo esta lleno de aventureros extranjeros. Es como la Fiebre del Oro en California; llegan a la zona, alquilan o compran fincas y cultivan la coca y la amapola. Venden las cosechas y luego regresan a sus países con un puñado de dólares.

HM: Ud. cree que el problema sale de las fronteras colombianas?

ALM: La droga y los narcotraficantes estan en todas partes. Como ejemplo le puedo decir que una vez estando en Panama verificando las elecciones presidenciales, me pidieron una cita para unos señores colombianos y mi sorpresa fue que llegaron Pablo Escobar y un miembro de la familia Ochoa para pedirme que hablara con el Gobierno de Colombia para negociar entregarse y no ser extraditados. Ellos ofrecían entregar las rutas, los labo¬ratorios, las armas, pero no querían ser extraditados. En esa conversación me indicaron que ellos tenian ofreci¬do asilo y protección para sus operaciones en un país de Centroamerica, me inmagino que era Nicaragua. En Colombia se sabe que Pablo Escobar vivió en Nicaragua durante los años 1983 y 1984. Y que Nicaragua era una escala para el narcotráfico.

HM: Qué papel ha jugado Fidel Castro en relación con la guerrilla colombiana?

ALM: Mucho se dice que Castro participó en la muerte de Jorge Eliezer Gaitán. Eso es mentira, Castro era un lider estudiantil en ese tiempo. En lo que respecta a la guerrilla Colombiana, Castro les ha ayudado a los guerrilleros mucho, sus lideres se han entrenado en Cuba, les ha ayudado con dinero, con medicinas y armas. Ahora no creo que este ayudando tanto. Castro quiere ser mediador entre el Gobierno y la Guerrilla. En Colombia se rumora que hay mas de 500 médicos cubanos trabajando con la guerrilla en la zona del despeje. Estos médicos estan bajo contrato y la guerrilla les paga su sueldo.

HM: Cuál es la relación del; ejército y el gobierno de Pastrana?

ALM: En las ultimas semanas se vislumbra un descontento del ejército con el Gobierno, pués de forma muy clara se han criticado. Hace unos días Pastrana, Chavez y Fox declararon que la guerrilla no tenía nada que ver con el narco¬tráfico. Al mismo tiempo el jefe del ejército junto con la Fiscalia General en declaraciones a la prensa sostenían lo contrario. Tanto el Ejército como la Fiscalia General afirman tener pruebas documentales de la relación entre la gue¬rrilla y el narcotrafico. Nunca antes se habían presentado en Colombia esas contradicciones entre las Fuerzas Armadas y el Gobierno.

HM: Qué relación tiene la guerrilla con el narcotráfico?

ALM: Como le dije anteriormente la guerrilla y el narcotrafico son socios y cómplices. Aunque Pastrana, Chévez y Fox lo tienen, existen pruebas contundentes que lo prueban. El Ejército y la Fiscalía las tienen.

HM: Y qué nos dice de las mujeres en la guerrilla?

ALM: Las mujeres colombianas han progresado mucho. Cuando yo estudié solamente habían 5 mujeres en la Universidad, hoy existen más mujeres que hombres. El avance de la mujer en Colombia es extraordinario. Desgraciadamente también las mujeres tienen la pasión de la política y así las vemos también en la guerra. Los gue¬rrilleros reclutan a mujeres jovenes casi niñas entre 12 a 14 años y a veces se las llevan a la fuerza.

HM: Se acusa al ejército de ser cómplice de los paramilitares...

ALM: Yo creo que aunque no es cierto, que los Militares y los Paramilitares obren de acuerdo, ó como dicen los gue¬rrilleros que no hay investigaciones de las actividades de los paramilitares, no es menos cierto que el Ejercito mira con más simpatía a los paramilitares que a los guerrilleros. hasta donde yo sé los paramilitares nunca han atacado al ejercito, mientras que la guerrilla lo hace constantémente.

HM: Si el gobierno le ordena al ejército atacar a los paramilitares, qué pasaría?

ALM: Una situación que explota en cualquier momento. Yo no descarto que se libre una verdadera batalla entre Paramilitares y Guerrillas en las zonas rurales de Colombia , sin que el Ejercito tome partido aunque el Gobierno qui¬siera demostrarle a los Guerrilleros y a las entidades no gubernamentales ó American Watch que no existe un acuer¬do entre los Paramilitares y los militares, aunque tal vez al exígirselos el gobierno tengan la obligación de hacerlo, pero lo haran de muy mala gana.

HM: Qué piensa Ud. de la zona desmilitarizada?

ALM: Fue una necesidad política del momento. Los colombianos están tan hartos de guerrillas, de secuestro, de minas, de muertos, que necesitan la paz.

Un ejemplo es cuando vinieron las elecciones presidenciales. Hubo el encuentro entre Pastrana y Tirofijo; este encuentro decidió las elecciones a favor de Pastrana que había perdido en la primera vuelta y ahi surgió el compro¬miso de entregar el Caguán para conversaciones sobre la paz. Conversaciones que lejos de avanzar están estanca¬das. El problema es que la guerrilla ha dicho publicamente que aun asi se firme una amnistia no van a entregar las armas, que no van a prescindir de las armas prohibidas por el derecho internacional humanitario, como son las minas quiebra pata, los cilindros de gas. Si de antemano y públicamente ellos dicen que no aceptan éstas, que no aceptan las condiciones mínimas para garantizar la paz? que conversaciones puéden progresar sin definir cuestio¬nes como esas?

HM: Ha tenido influencia la extradición de los narcos en el aumento de la violencia? ALM: La extradición explica una seria de acontecimientos que parecen conexos, pero el verdadero temor és y era la extradición. Los gobiernos colombianos han estado indecisos todo el tiempo sobre la extradición, Actualmente la estan poniendo en práctica, a veces la prohibían constitucionalmente; a veces la negaban y otras veces la prohibí¬an. En la Asamblea Constituyente en 1991 se prohibio la extradición, pero en ello tuvieron que ver el cabildeo que los narcos realizaron para que se prohibieron. Ahora nuevamente se ha establecido la extradición. Pero muchos de esos asesinatos, secuestros y otras tantas cosas tienen que ver con la extradición Los guerrilleros comenzaron a secuestrar a los narcotraficantes. Los narcotraficantes crearon una organizacion llamada " Muerte a los secuestra¬dores" (MAS) y ahora han quedado de aliados.

HM: Ud. cree que la guerrilla tiene mística?

ALM: La primera vez que oí una pregunta igual fue en una discución con un Sociologo Alemán que decía que habian dos clases de guerrilla en America Latina.Dichosamente la guerrilla urbana, de intelectuales cultos enamorados en ese momento de la ideología comunista y la guerrilla rural compuesta de campesinos inconformes, incultos y rebel¬des. Simon Trinidad- Es un guerrillero ex funcionario de alto rango en El Banco Popular se sabia de memoria los balances de los clientes. Esto lo ha usado por cierto para los secuestros. La guerrilla colombiana actualmente cuen¬ta con ambos elementos un grupo intelectual , que estudiaron en Union Sovietica, en Cuba, Bulgaria y en otros paí¬ses comunistas. Algunos guerrilleros hablan ruso y se comunican entre ellos en ruso; y los campesinos desconten¬tos por la pobreza. Inmaginese Tirofijo pertenecio al Movimiento Revolucionario Liberal (MRL) que yo fundé .

HM: Por qué se usa tanta violencia y sadismo en la lucha guerrillera?

ALM: Primero porque son inmorales. Recibir en pago cuando ya han asesinado al secuestrado es más que inmoral. Segundo como una arma política: El terrorismo es una arma de publicidad que le sirve para contrarestar los medios. Sirve para atemorizar a la población. El hecho de matar un alcalde, es divulgado por los medios y el terrorismo tiene la virtud de multiplicarse al infinito. Son estrategias.

HM: Por qué la guerrilla es impopular entre los colombianos?

ALM: La guerrilla se ha hecho mucho daño con los cilindros y con la reclutamiento de menores. Antes se tenia una imagen de guerrilla del Che Guevara, pero es una inmagen que se ha deteriorado mucho por usar medios no con¬vencionales. El ELN conserva su poder de terrorismo y se acrecienta en la medida que su poder militar disminuye. Es su forma. HM: Doctor López, qué piensa Ud. sobre la paz en Colombia?

ALM: Es tan incierto el futuro de Colombia, hay tantos factores la economia, los precios de la exportaciones, las negociaciones, la comunidad internacional. Que lo único que puedo decir es que al igual que todos los colom¬bianos deseo la Paz para Colombia.